Церковь без епископов

[Виталий Вараюнь]

Хочу почитать, что скажут обитающие зде ученые мужи. Вопрос не в том, нуждается ли Церковь в епископах как таковых (послания против различных гностиков сразу отпадают), а в самой возможности отпадения епископата на определенное время или навечно от Церкви. Сам пока помолчу... скажу лишь, что для меня безусловно лишь одно: слова о неодолении Церкви вратами ада, святые толкуют как неодоление Православной веры ересями. Также хочу заметить, что в канонах Церковных описывается акривия, которую (букву закона) во время гонений и нужды часто нарушали (напр. единоличные рукоположения).

"Христос Господь кафолическою церковию нарече быти правое и спасенное исповедание веры; идеже бо нарицается Христос, ту и соборная церковь сходится." Прп. Максим Исповедник

[Павел Недашковский]

"Христос Господь кафолическою церковию нарече быти правое и спасенное исповедание веры; идеже бо нарицается Христос, ту и соборная церковь сходится." Прп. Максим Исповедник

Это олбанский язык?

[ruslanvolg]

Хочу почитать, что скажут обитающие зде ученые мужи. Вопрос не в том, нуждается ли Церковь в епископах как таковых (послания против различных гностиков сразу отпадают), а в самой возможности отпадения епископата на определенное время или навечно от Церкви. Сам пока помолчу... скажу лишь, что для меня безусловно лишь одно: слова о неодолении Церкви вратами ада, святые толкуют как неодоление Православной веры ересями. Также хочу заметить, что в канонах Церковных описывается акривия, которую (букву закона) во время гонений и нужды часто нарушали (напр. единоличные рукоположения).

"Христос Господь кафолическою церковию нарече быти правое и спасенное исповедание веры; идеже бо нарицается Христос, ту и соборная церковь сходится." Прп. Максим Исповедник

Вы уже сами частично ответили на свой вопрос, приведя Максима Исповедника, во времена которого не только епископы отпадали, но патриархи и цари.
Тут вот ещё какая проблема: епископы должны быть правильно рукоположены и вести своё преемство от апостолов, а не от запрещённых в священнодействиях архиерея.
Это касается так же единоличных рукоположений. Если запрещённый епископ будет рукополагать, то все его рукоположения будут недействительными.
Так же не может быть епископом отрекшийся от веры и ставший, например, коммунистом. Акривия к предателям веры не применима.

+++

[Павел Недашковский]

Тут вот ещё какая проблема: епископы должны быть правильно рукоположены и вести своё преемство от апостолов, а не от запрещённых в священнодействиях архиерея

Канонистика не отменяет апостольской сукцессии

[ruslanvolg]

Канонистика не отменяет апостольской сукцессии

Это олбанский язык? 

+++

[Виталий Вараюнь]

Cпаси Христос. Только вот во времена прп. Максима все же оставались римские епископы, не так ли? Примеров полного отпадения не существует. Тут дело в самом учении о Церкви. Так вот от сюда и хотелось бы отталкиваться.

P.S. Никакого желания разбирать миссионерскую байду у меня нет. Если не хотите говорить по существу, то вообще ничего не говорите. Разговор не о РДЦ или РПСЦ. Еще раз спаси Христос за ответ и простите.

[Павел Недашковский]

римские епископы

По Вашему на весь Запад был один епископ? Наверное в Британии беспоповцы сидели...

[Павел Недашковский]

+++

Показать слово «сукцессия» на Грамота.ру? Это русский язык, а вот для вышеприведенной цитаты Максима перевод не помешает

[Андрей Белоус]

Господа, советую оставить взаимные насмешки и высокомерный тон, иначе тема будет закрыта.

[Виталий Вараюнь]

Андрей, закрывайте. Я просто думал, что на сем форуме не встречу такого. Сам разберусь.

[ruslanvolg]

во времена прп. Максима все же оставались римские епископы, не так ли? Примеров полного отпадения не существует. Тут дело в самом учении о Церкви. Так вот от сюда и хотелось бы отталкиваться.

Согласен. Если, например, в РФ сегодня нет православных епископов, значит они, согласно 9-го чл.СВ, остаются ещё где-то (хотя бы 1-2).
Есть ещё пример, который был во время господства иконоборческой ереси: епископы становились православными, когда всенародно отрицались ереси.
+++

[Андрей Белоус]

Тема закрыта по просьбе автора.

[Андрей Белоус]

Хочу почитать, что скажут обитающие зде ученые мужи. Вопрос не в том, нуждается ли Церковь в епископах как таковых (послания против различных гностиков сразу отпадают), а в самой возможности отпадения епископата на определенное время или навечно от Церкви. Сам пока помолчу... скажу лишь, что для меня безусловно лишь одно: слова о неодолении Церкви вратами ада, святые толкуют как неодоление Православной веры ересями. Также хочу заметить, что в канонах Церковных описывается акривия, которую (букву закона) во время гонений и нужды часто нарушали (напр. единоличные рукоположения).

"Христос Господь кафолическою церковию нарече быти правое и спасенное исповедание веры; идеже бо нарицается Христос, ту и соборная церковь сходится." Прп. Максим Исповедник

интересен пассаж, в книге Беневича-Шуфрина "Дело Максима", которым авторы неожиданно завершают свое произведение. Констатировав, что во время суда над св. Максимом весь епископат вселенской Церкви в какой-то момент отпал в ересь (хотя, возможно, в захваченной арабами Палестине сохранились каким-то образом православные епископы, которых и могли поминать ученики Максима за литургией), авторы продолжают:

Впрочем, безотносительно того, поминали ли ученики прп. Максима за литургией какого-либо епископа в последний период гонений, не приходится сомневаться, что епископом в Церкви, к которой тогда принадлежали истинно-православные христиане, был и сам Максим. Это удостоверяет со всей очевидностью  церковное Предание.
В самом деле: неотъемлимую часть этого предания составляют Максимовы Сотницы о любви, в которых сказано, что "епископом {по логосу является тот}, кто делает ум совершенным, помазывая его священным миром ведения поклоняемой и Святой Троицы" (2.21; PG 90 989D-99A). И то же Предание (т.е. Сама Церковь) свидетельствует о Максиме как именно познавшем и возвещающем миру таинство Святой Троицы " Свет Трисиятельный, обитавший в душе твоей, показал тебя, всеблаженный, сосудом избранным, ибо всем пределам земли ты изъясняешь божественные предметы и значения труднопостижимых мыслей, блаженный Максим, ясно возвещая Троицу Пресущую, Безначальную" _{Кондак А (Муретов 1915 С.239) Ср. Песнь VIII Канона св. Иоанна Дамскина прп. Максиму: "Живоносный луч приняв от Единого Триипостасного Божества, ты явился солнцем для пребывающих во тьме заблуждения" (Муретов 1915 С. 272)}

Вывод, которые можно сделать из этого утверждения, очевиден: епископ - в исключительных случаях, конечно - может быть поставлен не через формальное рукоположение, но через непосредственное действие Пресвятой Троицы.

[Андрей Белоус]

Тема разблокирована

[npomonon]

По-моему, это весьма произвольное толкование. Если его принять как истинное, то уже скоро у нас появится такое количество епископов, поставленных "Св. Троицей", какое мы и представить сейчас не можем.