Приниженное отношение к Иисусу Христу в протестантизме

[Денис В.С.]

Вот, кстати, как кальвинисты "верят" в Боговоплощение, точнее отрицают Это Величайшее Чудо :


"Думаю, само название Марии Богородицей есть не правильным. Кого Мария родила: Бога или человека? Конечно, Христос является и Богом, и человеком. Не стоит разделять Его божественную и человеческую природу. Но термин "Богородица" говорит о том, что Мария родила именно Иисуса как Бога. А может ли творение родить Творца? НЕт."

"Конечно, в том-то и дело, что Христос, как Бог, не рождался от Марии, но через нее он воплотился в плоть. Так что Мария - мать нашего Господа Иисуса Христа, но термин "богородица" противоречит сам себе. Бог есть прежде всего. Родить Бога невозможно. Он предвечный."

http://reformed.org.ua/forum_2008/viewtopic.php?f=3&t=107



"Очень хорошо в факте воплощения пишет Павел к Филипийцам: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени" (Фил.2:6-9) Воплощение Христа - это уничижение. И, именно как человек, он не обладал всеми качествами Бога. Помните, когда Его спросили о часе его второго пришествия, еще до смерти и воскресения, Он сказал, что о дне том и часе не знают ни ангелы, ни Сын Человеческий, а только Отец Небесный. В человеческом теле он был ограничен. Мария родила Иисуса именно в человеческом теле. Она дала ему человеческую плоть, а не божественную природу"

"Мария родила человека Христа, который был соединен с Богом Христом. Это соединение нельзя рассматривать, как соединение одной материи с другой. Рождение предусматривает появление на свет того, чего раньше не было. Поэтому просто некорректно говорить о богорождении. Не забывайте, две сущности своединились во Христе неразрывно, но и не слитно. Каждая сохраняет все, присущие только ей, свойства. Божественная сущность не нуждается в рождении, сама давая рождение всему."

"Конечно, нет. Для меня - это чисто теоретическая дискуссия. В самом термине "Богородица", конечно, есть некий элемент принижения Бога, но если говорить о спасении, то, уверен, такое небольшое заблуждение не может помешать."

http://reformed.org.ua/forum_2008/viewtopic.php?f=3&t=107&start=10


Налицо видно исповедание классической несторианской ереси еретиков Диодора Тарсийского, Феодора Мопсуэстийского, Нестория.

[azamat]

хгр протестантов "протестантами" даже не называет.

когда речь зашла о протестантах,он переспросил: несториане?

я сказал: ага )

[azamat]

кстати,там есть ещё цитаты вполне себе несторианские:

"А божественная природа у Него от Отца, через Духа Святого."

"Почему вы называете Марию Богородицей, если признаете, что божественная природа у Христа от Духа Святого и Отца. Причем тут Мария, что ее называете таким высоким титулом?"

даже в споре каждый из них остаётся несторианином в той или иной мере.

[Денис В.С.]

хгр протестантов "протестантами" даже не называет.

когда речь зашла о протестантах,он переспросил: несториане?

я сказал: ага )

Так так и есть, протестанты - западные последователи Диодора, Феодора, Нестория.

Католики тоже криптонесториане, любители голого Халкидона без Эфесского и Пятого Соборов и христологии свт. Кирилла Александрийского.

Там ещё есть цитата кальвиниста о том, что Христос неведущ по человечеству.

[Денис В.С.]

хгр протестантов "протестантами" даже не называет.

когда речь зашла о протестантах,он переспросил: несториане?

я сказал: ага )

У лютеран тоже двухсубъектная христология (правда не так выражена как у кальвинистов).

Примеры налицо :

"Вечность Христа означает, что Он превыше времени, не связан его рамками. Это относится также к человеку Иисусу."

"С Логосом соединяется не абстрактная всеобщая человеческая природа (если такое вообще можно вообразить), но "природа", проявившаяся в Иисусе из Назарета, как в личности[/u]."

"Как уже говорилось, когда Христос "принимает человеческую природу", Он облекается не в абстрактную человеческую сущность (что может следовать из слова "природа"), но в человеческую природу, проявившуюся в конкретном человеке, Иисусе из Назарета[/u]."

"Божественные свойства, которые сообщаются Христу, казалось бы, полностью противоречат тому, что характерно для человека или для человеческой природы. Здесь, однако, не предполагается превращение природы, как если бы человек перестал быть человеком, но эти свойства являются "сверхъестественными дарами", переданными силою Божия всемогущества человеку Иисусу."

"Существующий извечно Христос не отказывается от божества, когда становится человеком, но человек Иисус отказывается от высоких привилегий, которые Он имел, как Сын Божий и Мессия и вместо них выбирает лищения[/u]."

http://luthlib.narod.ru/bog/modvery/05.htm
 
 

[Денис В.С.]

В данной теме баптист Aleks37 вообще исповедует неприкрытое несторианство :

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=443816.0

То есть можно констатировать, что у православных и протестантов, по крайней мере у православных и неопротестантов, разные веры, а не разные христианские конфессии.

[Никола]

http://nickola2.livejournal.com/16465.html

[Денис В.С.]

http://nickola2.livejournal.com/16465.html

Протестанты и особенно неопротестанты исповедуют какую-то иную иудейско-несторианскую веру в отличие от Православия. Протестантская вера - это смесь несторианской, агноитской, арианской ересей.

[Павел Недашковский]

разные веры, а не разные христианские конфессии

Протестанты и особенно неопротестанты исповедуют какую-то иную иудейско-несторианскую веру в отличие от Православия. Протестантская вера - это смесь несторианской, агноитской, арианской ересей.

Религиоведы нервно курят в сторонке...

[Денис В.С.]

разные веры, а не разные христианские конфессии

Протестанты и особенно неопротестанты исповедуют какую-то иную иудейско-несторианскую веру в отличие от Православия. Протестантская вера - это смесь несторианской, агноитской, арианской ересей.

Религиоведы нервно курят в сторонке...

С чем вы несогласны ?

1. Протестанты исповедуют несторианство, так как отрицают то, что Дева Мария - Богородица, фактически отрицают взаимопроникновение природ в воплощённом Боге Слове, исповедуют ересь будто во Христе неукорные страсти принудительны как у нас, исповедуют богооставленность вочеловечившегося Бога Слова на Кресте. Особенно сильно несторианская ересь выражена у кальвинистов, баптистов, пятидесятников, во многом у лютеран.

2. Также исповедуют агноитство по указанной мной выше причине из-за отрицания протестантами взаимопрониконовения природ в Богочеловеке. Для протестантов Сын Божйи по человечеству не знает День Страшного Суда, по человечеству Христос для них колебался, сомневался, нуждался в выборе.

3. Криптоарианство протестантизма  выражается в постоянных разговорах о Боге Отце (фактически для протестантов Бог сводится к Ипостаси Отца), в молитве "Богу Отцу во Имя Иисуса", в исповедании принесения Жертвы Сына только Отцу, отрицается то, что Жертва Сына принесена Сыну и Духу, а не только Отцу.
 

[Павел Недашковский]

С чем вы несогласны ?

С бредом сумасшедшего: «разные не конфессии а веры» (совершенно не ясно какой смысл здесь имеет слово «вера» и как оно может противопоставляться конфессии) а «иудейско-несторианская вера» это вообще новое слово в религиоведении или психиатрии, пишите книжку

[Павел Недашковский]

От всего вышеперечисленного, многое конечно не пришей кобыле хвост, несториане или неопротестанты не перестают быть христианами: они верят в Троицу и Христа (Бога и Человека)

[Никола]

Религиоведы нервно курят в сторонке...

О,  апелляция к  современному религиоведению умиляет!
Один учебник под ред. И. Н. Яблокова, где в категорию "протестантизм" включены мормоны, Новоапо-
стольская церковь, "христианская наука", и "свидетели Иеговы" - чего стоит.. ))
ИМХО, сколько религиоведов, столько и "авторских" концепций..

христианами: они верят в Троицу и Христа (Бога и Человека)

Формально - да. А если всерьез рассматривать догматику и практику, то выходит, что это фундаментально разные религии.

[Павел Недашковский]

фундаментально разные религии

Все эти различия это уже способы интерпретации двух фактов веры: в Единого Бога в Троице и единого Христа Бога и Человека; все остальное (например вариации христологических моделей Логос-ксаркс или Логос-антропос) это вторично

[Никола]

Все эти различия это уже способы интерпретации двух фактов веры: в Единого Бога в Троице и единого Христа Бога и Человека; все остальное (например вариации христологических моделей Логос-ксаркс или Логос-антропос) это вторично

1. Вторично - в рамках Вашей концепции.
2. Никто (во вс. случае я) не клонит к тому, чтобы отказать тем же протестантам в именовании христиане. Как верующие в Троицу, и (по-своему) в Воплощение они таковыми являются.
3. Но если исходить из сущности христианства как религии спасения, то таковая возможность интерпретации недопустима. Догматы для того и принимались, чтобы ограничить возможность радикальной реформации сотериологии. Пэтому, напр. в случае с протестантизмом и православием необходимо констатировать наличие принципиально разных религиозных парадигм, т.е. философских и богословских посылок, формирующих содержание основных понятий (Воплощение, спасение, искупление, Церковь).