|
Romeo
|
 |
« : 09 Июнь 2009, 18:00:04 » |
|
Лет 7 назад у меня возник вопрос, о кот. я давно забыл: Можно ли подавать записочки на проскомидию (когда священники вынимают частицы) за неправославных и за номинально православных - кот. только крещены, но не живут православной жизнью - не учавствуют в таинствах??
Знаю, что есть противоположные мнения, но мне бы хотелось более по Св.Отцам...
|
|
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
 Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #1 : 09 Июнь 2009, 19:53:19 » |
|
Христос проливает Свою Кровь за Церковь, омывает ее и приобретает Себе. По-моему, этот факт в святоотеческом свидетельстве не нуждается. А раз так, то поминовение того, кто явно не является членом Церкви с последующим опусканием частицы в Кровь Христову с молитвой "отмый, Господи, грехи поминавшихся зде Честною Твоею Кровию" противоречит смыслу Жертвы и является профанацией таинства. Николай Кавасила прямо говорит, что Церковь проскомидию приносит за своих чад: 1. за тех "которых она предпослала на небо, как на новое место жительства, которых блаженный Павел называет Церковию первородных, на небесех написанных", 2. за тех, "которые находятся еще в этой жизни и конец которых неизвестен" 3. за тех, " которые отошли (от этой жизни) не с совершенно отрадными и несомненными надеждами" http://www.pagez.ru/lsn/0244.php#10еретики чадами Церкви не являются и поэтому поминать их на проскомидии, как мне кажется, большего смысла нету. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #2 : 09 Июнь 2009, 19:58:27 » |
|
Хотя о. Александр Шмеман, говорят, поминал. И митр. Филарет (Дроздов) был, кажется, не против поминовения католиков на проскомидии.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #3 : 09 Июнь 2009, 20:17:01 » |
|
неправославные рассматриваются Кавасилой в качестве тех,у кого нет глаз,чтобы видеть свет.
поэтому если их ввести в царство света,там они всё равно ничего не увидят.
крещёным Святым Духом (не только водой,а значит только православным) духовные глаза даны.
в этом,как говорится,их плюс.
если глаза больны,то их ещё можно исцелить (=таинство покаяния).
если зрячий намеренно не хочет взирать на свет,то тут никакие молитвы не помогут,даже проскомидийное вынимание частиц.
(ведь даже Сам Христос не о всех молился,но только о некоторых).
ну а если глаз нет вовсе,то их нужно создавать (=креститься Святым Духом).
|
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #4 : 09 Июнь 2009, 20:18:56 » |
|
неправославные рассматриваются Кавасилой в качестве тех,у кого нет глаз,чтобы видеть свет.
поэтому если их ввести в царство света,там они всё равно ничего не увидят.
крещёным Святым Духом (не только водой,а значит только православным) духовные глаза даны.
в этом,как говорится,их плюс.
если глаза больны,то их ещё можно исцелить (=таинство покаяния).
если зрячий намеренно не хочет взирать на свет,то тут никакие молитвы не помогут,даже проскомидийное вынимание частиц.
(ведь даже Сам Христос не о всех молился,но только о некоторых).
ну а если глаз нет вовсе,то их нужно создавать (=креститься Святым Духом).
Именно так. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #5 : 09 Июнь 2009, 22:10:02 » |
|
если зрячий намеренно не хочет взирать на свет,то тут никакие молитвы не помогут, " На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие Самого всесильного Бога, и Бог творит с созданием Своим все, что Ему благоугодно." Свт. Игнатий (Брянчанинов) |
|
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #6 : 09 Июнь 2009, 22:55:43 » |
|
если зрячий намеренно не хочет взирать на свет,то тут никакие молитвы не помогут, " На ближних сильнее действует молитва о них, нежели слово к ним: потому что молитва вводит в действие Самого всесильного Бога, и Бог творит с созданием Своим все, что Ему благоугодно." Свт. Игнатий (Брянчанинов)Роман, слова свт. Игнатия никак не относятся к поднятой Вами теме. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Кирилл Кострыкин
|
|
« Ответ #7 : 10 Июнь 2009, 07:52:46 » |
|
Да, на проскомидии поминать можно только верных. За неверных можно просто молиться, мысленно, своими словами.
Вот только, мне думается, что надо все-таки сподвигать тех, кого пишем в записках, придти самим в храм и причаститься. Проскомидия, насколько я понимаю, установлена для тех, кто по каким-то причинам не может причаститься. Понятно, если человек болен и лежит, то он сам придти не сможет. Но если он вполне здрав, то что может быть причиной не придти ко Причастию?
И, кстати говоря, я что-то сомневаюсь, что батюшка поминает на проскомидии непременно всех, кого пишут в записках - ведь ему такое количество записок приносят. Говорю это без осуждения, но ведь просто физически невозможно помянуть всех, кто написан в записках. Я вообще сейчас редко пишу записки на проскомидию - все равно тех людей могут и не помянуть, так какой смысл? Лучше просто помолиться за них.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2009, 07:59:54 от Кирилл Кострыкин »
|
Записан
|
"Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии" (Преподобный Исаак Сирин).
|
|
|
|
tatiana
|
|
« Ответ #8 : 10 Июнь 2009, 10:48:19 » |
|
сообщение Георгия и все за ним следующие перенесены в тему "Молитва о ближних" в раздел "Вопросы аскетики".
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=289.0
Просьба не уклоняться от заявленной темы.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Июнь 2009, 14:59:29 от tatiana »
|
Записан
|
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #9 : 10 Июнь 2009, 15:46:37 » |
|
И, кстати говоря, я что-то сомневаюсь, что батюшка поминает на проскомидии непременно всех, кого пишут в записках - ведь ему такое количество записок приносят. Говорю это без осуждения, но ведь просто физически невозможно помянуть всех, кто написан в записках.
оч часто батя благословляет кого-нить из низшего клира - алтарников или пономарей - прочитывать записки. сам был вовлечен в такую практику  |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Romeo
|
|
« Ответ #10 : 10 Июнь 2009, 15:51:25 » |
|
И, кстати говоря, я что-то сомневаюсь, что батюшка поминает на проскомидии непременно всех, кого пишут в записках - ведь ему такое количество записок приносят. Говорю это без осуждения, но ведь просто физически невозможно помянуть всех, кто написан в записках.
оч часто батя благословляет кого-нить из низшего клира - алтарников или пономарей - прочитывать записки. сам был вовлечен в такую практику Если не ошибаюсь, аналогично происходит и во время сугубой ектинии |
|
|
|
|
Записан
|
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема ( Гал. 1 : 8 )
|
|
|
|
azamat
|
|
« Ответ #11 : 10 Июнь 2009, 15:59:59 » |
|
да,я тоже читал записки,когда был алтарником в монастыре.
тормозил,правда,но меня заставляли быстрее их прочитывать )
|
|
|
|
|
Записан
|
Св.Иоанн Дамаскин: "Ибо одну только ревность к Истине я имею как надежду на спасение, и надеюсь, и желаю с нею встретить Господа Христа, предлагая Ему ее, как умилостивление за те постыдные грехи, какие были мною совершены."
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #12 : 10 Июнь 2009, 16:05:15 » |
|
И, кстати говоря, я что-то сомневаюсь, что батюшка поминает на проскомидии непременно всех, кого пишут в записках - ведь ему такое количество записок приносят. Говорю это без осуждения, но ведь просто физически невозможно помянуть всех, кто написан в записках.
оч часто батя благословляет кого-нить из низшего клира - алтарников или пономарей - прочитывать записки. сам был вовлечен в такую практику Если не ошибаюсь, аналогично происходит и во время сугубой ектинии совершенно верно. |
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
Андрей Белоус
глобальный модератор
Ветеран
Offline
Сообщений: 2347
|
|
« Ответ #13 : 10 Июнь 2009, 18:18:45 » |
|
Кстати, у греков, насколько мне известно, нет практики вынимать отдельные частицы за каждого из "принесших и ихже ради принесоша" как у нас
|
|
|
|
|
Записан
|
Если желаешь Истинной Жизни, ожидай всегда человеческой смерти (с) Нил Синайский
|
|
|
|
Кирилл Кострыкин
|
|
« Ответ #14 : 10 Июнь 2009, 20:36:17 » |
|
У греков много чего нет из того, что есть у нас. На самом деле, так и должно быть, единство в многообразии.
|
|
|
|
|
Записан
|
"Плотолюбцам и чревоугодникам входить в исследование предметов духовных так же неприлично, как блуднице разглагольствовать о целомудрии" (Преподобный Исаак Сирин).
|
|
|
|
