Беседы о TO и WO.

[Romeo]

http://fr-hamlet.livejournal.com/104357.html?replyto=4653221&style=mine

ну так еп.Диомид же для этого уже есть.

он обличал епископат МП в экуменизме,а его запретили и извергли.

Ты прекрасно знаешь, почему Диомид не катит. Так что пример не правильный.

P.S. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!..

[azamat]

Ты прекрасно знаешь, почему Диомид не катит. Так что пример не правильный.

P.S. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!..

о.Никанор: "обязательно найдутся канонические епископы РПЦ, которые не примут пагубных новшеств и возглавят этот исход. И они-то со своей паствой и будут истинной РПЦ."

Диомид идеально вписывается.

другое дело,что о.Никанор не считает,что "случилось нечто, в следствие чего и впрямь придётся из РПЦ уходить".

P.S. Воистину!

[Romeo]

Ты прекрасно знаешь, почему Диомид не катит. Так что пример не правильный.

P.S. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!..

о.Никанор: "обязательно найдутся канонические епископы РПЦ, которые не примут пагубных новшеств и возглавят этот исход. И они-то со своей паствой и будут истинной РПЦ."

Диомид идеально вписывается.

Не вписывается. Почитай последние темы о.Никанора о применении Двукр.15. Можешь даже последние темы Гаслова почитать, но у Игоря акцент на другом.

Другими словами, Диомид не подходит не только потому, что создал секту (единственный главарь ПЦ, ИНН, глобализация и т.д.), но и потому, что отделился от всего WO, а не только от РПЦ.

[Romeo]

OFF:   Алексей (а также другие по возможности и желанию)!!! Огромная просьба помочь мне колличеством здесь: http://pmd-samara.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=17&TID=172&PAGEN_1=12  Мне просто говорят, что это моё личное мнение. Хотелось бы показать, что не просто моё...

[Алексей]

Ой, Роман, извиняюсь, но я вряд ли смогу там поучаствовать - я и вообще форумы не люблю, за исключением одного единственного , и физические кондиции пока не очень, и дела всякие.
А для массовости Вы можете, если сочтете уместным, дать ссылки на соответствующие темы в моем жж, на запись в жж igigumen (это реальный такой игумен), может, у протопопа что-то на эту тему есть (реальный такой протоиерей  ), еще на что-нибудь, на нашем форуме тоже темы подходящие есть.
Уж простите 

[azamat]

В WO распространено лукавое мнение,будто снятие в 1965 году анафем 1054 года было лишь с людей,независимо от их веры,
как будто эти люди были просто с улицы и не были легатами самого папы Римского.

Но анафемы были "сняты" с яростных ненавистников Православия,действовавших от имени еретического папы Римского.

Анафематствовав легатов,Церковь анафематствовала в их лице латинскую лжецерковь,которая уже в 1009 году в Окружном Послании восшедшего на престол папы Сергия провозгласила ex cathedra Filioque.

Вот реакция свт.Филарета (Вознесенского) на снятие анафем с латинян патр.Афинагором.

15 декабря 1965 года свт.Филарет написал патр.Афинагору, протестуя против его действий:

«Акт этот ставит знак равенства между заблуждением и истиной. В течение столетий вся Православная Церковь справедливо веровала, что Она ни в чем не отступила от учения Святых Вселенских Соборов, в то время, как Римская Церковь приняла ряд несогласных с Православием новшеств в своем догматическом учении. Чем больше вносилось новшеств, тем больше углублялось разделение между Востоком и Западом. Догматические уклоны Рима XI века не содержали еще тех заблуждений, какие прибавились позднее. Поэтому отказ от взаимных прещений 1054 года мог бы иметь значение в ту эпоху, а ныне — он служит только свидетельством пренебрежения важнейшим и главным, а именно, объявленными после того новыми, неизвестными древней Церкви учениями, из которых некоторые, будучи обличены Святым Марком Ефесским, послужили причиной тому, что Флорентийская Уния была отвергнута Св. Церковью.

Заявляем решительно и категорически:

Никакое соединение с нами Римской Церкви невозможно, пока она не откажется от своих новых догматов, и никакое молитвенное общение невозможно с нею восстановить без решения всех Церквей, которое, однако, не представляется нам возможным, пока не освободится Церковь Российская, ныне принужденная жить в катакомбах.

...мы считаем необходимым заявить, что наша Русская Церковь заграницей, как, несомненно, и Русская Церковь, ныне находящаяся в “катакомбах”, не согласится ни на какие “диалоги” о догматах с иными исповеданиями и заранее отметает всякое соглашение с ними в этом отношении, признавая возможность восстановления с ними единства только если они полностью воспримут православное учение в том виде, в каком оно доныне хранилось Святой Соборной и Апостольской Церковью.

...Церковное предание и пример святых отцов учат нас тому, что с отпавшими от Православной Церкви не ведется диалога. К ним всегда обращен скорее монолог церковной проповеди, в котором Церковь призывает их к возвращению в ее лоно через отказ от всякого учения, несогласного с ней. Подлинный диалог подразумевает обмен мнениями, допускающий возможность переубеждения его участников для достижения соглашения. Как видно из энциклики “Экклесиам суам”, Павел VI понимает диалог как план нашего присоединения к Риму или восстановления общения с ним помощью какой-то формулы, оставляющей, однако, без всякой перемены его вероучение и, в частности, его догматическое учение о положении Папы в Церкви. Но всякое соглашение с заблуждением чуждо всей истории Православной Церкви и Ее существу. Оно могло бы привести не к единомысленному исповеданию истины, а к призрачному внешнему объединению, подобно соглашению разномыслящих протестантских объединений в Экуменическом движении.

Да не проникает такая измена Православию в нашу среду».

[azamat]

По воспоминаниям В. Мосса, однажды в августе 1977 года он, в присутствии Митрополита Филарета, более часа спорил о статусе МП с проэкуменически настроенным Епископом РПЦЗ Павлом Штуттгартским, в то время управлявшим приходами РПЦЗ в Великобритании. За все время спора Владыка Филарет не проронил ни слова. Однако, уже поднявшись, чтобы уходить, он сказал: «Владимир! Советую Вам никогда не забывать об анафеме, вынесенной Катакомбной Церковью против Московской патриархии!»

имелась ввиду вот эта анафема:

"Пребезумную обновленческую ересь сергианскую содержащим:

учащим, яко отвержением истины Христовы земное устроение Церкви Божией соблюдается;

и тем, иже утверждают, яко богоборческим властем служение и исполнение безбожных велений их, еже к попранию священных правил, святоотеческих преданий и божественных догматов, и к разорению всего христианства, Церковь Христову спасает;

и почитающим антихриста и служителей его, и предтечей его, и всех клевретов его, яко власть законную и от Бога поставленную;

и всем тоя антихристианския ереси начальником, исповедников и мучеников новых хулителям Сергию Нижегородскому, Николаю Киевскому и Алексию Хутынскому и повторителем их, и обновленцам, и прочим еретикам, — анафема."

Отсюда видно,что было анафематствовано иосифлянами (сторонниками свт.Иосифа Петроградского) не просто "сергианство",но и сам митр.Сергий. И эту анафему признавал свт.Филарет.

Естественно,в глазах свт.Филарета организация,во главе которой стоял анафематствованный схизматик митр.Сергий (Страгородский),никак не может быть Церковью.

[azamat]

преп.Иустин (Попович),почивший в 1982 году (в один год с о.Серафимом Роузом),не поминал сербского патриарха из-за экуменизма последнего,т.е.не поминал предстоятеля ещё до провозглашения мансонвильской анафемы экуменизму 1983 года,в точном соответствии с 15 правилом Двукратного собора,в котором говорится об отделении от лжеепископов до суда.

[azamat]

Свт.Филарет о Московской Патриархии:

«Что такое “советская церковь”? ... Эта лже-церковь дважды анафематствована. Святейший Патриарх Тихон и Всероссийский церковный Собор анафематствовали коммунистов и всех их сотрудников. Эта грозная анафема до сих пор не снята и сохраняет силу, так как снять ее может только такой же всероссийский церковный Собор, как каноническая высшая церковная власть... Этого мало. Когда митр. Сергий обнародовал свою преступную декларацию — от советской церкви сразу отделились верные чада и создалась Катакомбная Церковь. А она, в свою очередь, анафематствовала официальную церковь за ее измену Христу... Осмелится ли кто-нибудь утверждать, что Господь и Его благодать пребывает в церкви лукавнующих, которая восхваляет Его осатаневших врагов и сотрудничает с ними, которая за это находится под двойной анафемой, как указано выше? Может ли быть благодатной церковь, которая объединилась с богоборцами?! Ответ ясен! ... советская церковь лишила себя благодати».

Письмо Митрополита Филарета от 26 июня\9 июля 1980 года.

1971, 1/14 сент. -- архиерейский синод РПЦЗ обнародовал "Определение о Катакомбной церкви" и "Определение о непризнании патриарха Пимена".
в 1974 г. эти акты были подтверждены на Соборе РПЦЗ.

В первом утверждалось единство РПЦЗ с Катакомбной Церковью в России, во втором - непризнание МП.
В официальных печатных изданиях Синода были опубликованы оба этих документа.

4/27 июня 1990 г. Архиерейский Синод РПЦЗ вынес постановление о непризнании Алексия (Ридигера) Патриархом Московским и всея Руси ввиду неканоничности его избрания и поставления на Первосвятительский Престол.

Интересно,что Граббе в 1971-ом году (и даже в 1979-ом) ещё считал РПЦ МП Церковью Христовой.
В то время как свт.Филарет никогда не считал МП Церковью.

[Алексей]

преп.Иустин (Попович),почивший в 1982 году (в один год с о.Серафимом Роузом),не поминал сербского патриарха из-за экуменизма последнего,т.е.не поминал предстоятеля ещё до провозглашения мансонвильской анафемы экуменизму 1983 года,в точном соответствии с 15 правилом Двукратного собора,в котором говорится об отделении от лжеепископов до суда.

А откуда сведения, что он не поминал?

[azamat]

А откуда сведения, что он не поминал?

"есть сведения, что все же, под конец своей святой жизни, знаменитый богослов Архимандрит Иустин (Попович), неутомимо боровшийся с этой всеересью, перестает поминать патриарха–экумениста."

http://www.listok.com/sobor31.htm

Свт.Филарет Вознесенский в письме архиеп.Антонию Женевскому пишет:

"Безусловно светлым явлением, говорящим в пользу Сербской Церкви является то, что с ея иерархией не прерывает общения такой авторитет, как о. Архимандрит Иустин, но нельзя замалчивать и то, что из-за его безкомпромиссности, его держат в стороне от церковной жизни."

В те годы, Сербская Патриархия не имела тех изъянов, которое потом появятся, экуменические сослужения были редкостью и скорее исключением из правил, как о том пишет Патриарх Герман Митрополиту Филарету в письме от 14/12/1979 г., хотя и двойственность присутствовала всегда и беспокоила паству.

И все же, в докладе «Об общем положении Православной Церкви в Мiре» Протопресвитера Георгия Граббе, прочитанного на Архиерейском Соборе 1978 г., говорится:

«Такия мысли (экуменические) высказаны от лица всех Православных Церквей, входящих в Мировой Совет Церквей. Вероятно, не все одинаково деятельно участвовали в составлении этого заявления, но мы не слышали, чтобы какая бы то ни было Церковь, в том числе более консервативная, как Иерусалимская и Сербская в какой бы то ни было форме отмежевались от этого текста».

Сербская иерархия среди современных «православных» церквей, стала едва ли не ведущей в своем деятельном участии в экуменическом движении, совершая совместные моления с католиками даже уже и на иерархическом уровне. Вступившая во ВСЦ на 4 года позже Русской, Сербская Патриархия догнала, и даже в чем-то обогнала МП.

Информационное агентство (Вдъ-Информ, Церковные новости): «Лед, официально разделявший в последние годы Святой престол и Сербскую патриархию, был разбит 1 апреля 1999 года сердечным объятием между архиепископом Жаном-Луи Тораном, секретарем Ватикана по межгосударственным отношениям, и Патриархом Павлом», — так начинает свое сообщение о визите ватиканского министра иностранных дел в Сербию католическое агентство ZENIT.

"Две недели назад патриарх Павел имел сердечную встречу в столице Хорватии с [католическим] архиепископом Бозаником Загребским".
Патриарх сербский Павел является одним из наиболее последовательных в современном православном мире «практикующих» экуменистов. В интервью, которое Патриарх Павел дал недавно агентству ENI, информационному органу Всемирного совета церквей, глава официальной Сербской Церкви признался, помимо прочего, в том, что на каждой проскомидии (а литургию патриарх совершает почти каждый день) он вынимает частицу за здравие папы римского Иоанна Павла II. Таким образом, Патриарх Павел свидетельствует о своем литургическом общении с главой Римско-католической церкви, что большая редкость даже среди греков-экуменистов. Весьма широкую огласку получил факт служения примаса Англиканской церкви в домовом храме Патриарха Павла в присутствии главы Сербской церкви. Иерархи официальной Сербской православной церкви постоянно участвуют в межхристианских экуменических молитвах в Западной Европе и Америке.

Первоиерарх РПЦЗ митр.Виталий (Устинов):

"праведник сербский Иустин Попович говорил и писал, что два последних сербских патриарха беззаконно избраны на эту высочайшую степень священнослужения коммунистической партией."

http://archiv.livejournal.com/35790.html

"Митроп. Виталий, верный своим предшественникам, пишет в рождественском послании сего [1986/87 — Татьяна Сенина] года: “В данное время большинство поместных Церквей потрясены...двойным ударом: нового календаря и экуменизмом. Однако и в таком их бедственном положении, мы не дерзаем, и упаси нас Господь от этого, сказать, что они утратили Божию благодать...МЫ допускаем до сослужения с НАМИ клириков православной Сербской Церкви. Наши митрополиты и епископы делали то же, так как твердо знали, что Сербская Церковь, в трудных условиях коммунистического режима, сумела сохранить свою внутреннюю свободу и, включившись официально в экуменическое движение, остаться по существу вне его...Архимандрит Иустин [Попович] много и твердо говорил и писал против экуменизма, не отделяясь от своего патриарха [это утверждение не соответствует истине: известно, что о. Иустин не поминал сербского патриарха из-за экуменизма последнего — Татьяна Сенина] Он имел огромное влияние на паству, создав целое движение ученых монахов, которые, продолжая его дело, воспитывают молодых в духе православия [почти все ученики о. Иустина впоследствии нарушили его заветы, сделав карьеру в Сербской патриархии и став видными экуменическими деятелями; среди них есть и епископы. — Татьяна Сенина] Сослужить с клириками Сербской Церкви НАМ приходится очень редко, но каждый раз МЫ это делаем с радостным сознанием нашего всеправославного единства...»
Это послание датировано 10 апреля 1987 года.

http://tsenina.narod.ru/sviatii/filaret.htm

[Алексей]

Спасибо, Азамат. Только откуда это известно, все же не понятно.

[azamat]

Спасибо, Азамат. Только откуда это известно, все же не понятно.

ага. мне самому интересно. но вот есть такая версия в ходу,что перестал к концу жизни поминать.

как проверить документально,я не знаю...

[tatiana]

тема о благодатном огне перенесена в раздел Мистагогия http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=969.0

[Анна]

тема о благодатном огне перенесена в раздел Мистагогия http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=969.0

Прошу Вас перенести тогда и мой ответ.