Беседы о TO и WO.

[tatiana]

мне кажется,о.Никанору и Киприану Шахбазяну нужно обязательно поехать на очередную ВСЦ-тусовку с плясками индейцев,воздвижением идола,прохождением очистительного огня язычников,общими экуменическими молениями...

вот когда они эту красоту увидят своими собственными глазами,тогда возникнет сразу же другое толкование 15 Двукратного.

а что, о.Никанор вернулся в МП?

а если представить святых пророков и юродивых с огненными глазами,которые увидели бы эти действа?

они бы взяли палки и стали гнать всех или накакали бы в чан со святым экуменическим миром,ну или в евхаристическую чашу.

ага.

[Дмитрий Бирюков]

да, см. его ЖЖ.
Канонические аргументы, приводимые им, на мой взгляд, не убедительные. Но он не из-за них вернулся, как я понял из его ЖЖ.

[azamat]

Канонические аргументы, приводимые им, на мой взгляд, не убедительные. Но он не из-за них вернулся, как я понял из его ЖЖ.

у меня тоже было ощущение,что о.Никанор скорее "не увидел жемчужины" в TO.

т.е.его представления о Церкви не оправдались.

а каноны,что дышло...

хгр говорил,что при желании он сам может канонами доказать каноничность и православность WO.

просто у него вера другая...

[tatiana]

Канонические аргументы, приводимые им, на мой взгляд, не убедительные. Но он не из-за них вернулся, как я понял из его ЖЖ.

не хочется говорить резко, но как-то ето все по-детски. Сказка про прекрасное королевство оказалась вымыслом. Неужели он действительно верил, что попадет в сказку и найдет там жемчужину?

простите, не хочу никого обидеть.

[azamat]

еще его слова:

"просто есть два вопроса, на которые я некогда ответил неправильно:

1. какую именно версию "широкой" экклезиологии (для меня ложной во всех версиях) можно однозначно считать ересью экуменизма, осуждённой соборами и/или отцами.

2. нужно ли прерывать общение до суда лишь с самим еретиком персонально, или же и с теми православными, которые ереси не исповедуют, но с еретиком до суда общения не разрывают.

когда я понял, что ошибся - исправил ошибку. или мы должны быть заложниками наших неверных решений?"

[azamat]

а до этого о.Никанору написал некто:

"За ИПЦ не могу сказать, но когда Вы уходили _туда_, Ваша аргументация была когерентной Вашей вере. В теперешней аргументации я вижу чувства и подгонку канонов и т.п. под заранее известный ответ (логика приводит туда, где назначаешь ей свидание (С), ага).

Допустим, Вы обнаружили истинную сущность ХГР. Если Ваши убеждения остались теми же, можно, наподобие той же Кассии, осознать, что "всё плохо", но поступать по вере. Или, как вариант, найти юрисдикцию "получше" (хотя и там будет "всё плохо").

Вместо этого, как мне показалось, Вы предпочли наступить своей песне на горло. Соответствия Вашей тогдашней вере я не вижу. Она поменялась? С чего бы?

Простите, если пишу слишком пристрастно.

P.S. Я из МП."

[azamat]

еще важная инфа от о.Никанора:

"Архиерейский собор 1996 г. подтвердил анафему-1983. Обычно некоторые любят ссылаться на то, что в 1983 г. анафема была вписана в соборные деяния задним числом рукою коварного Граббе. для таковых напоминание: в 1996 г. никаких задних чисел и никакого коварного Граббе не было."

[tatiana]

"просто есть два вопроса, на которые я некогда ответил неправильно:
...

когда я понял, что ошибся - исправил ошибку. или мы должны быть заложниками наших неверных решений?"

мой взгляд очень субъективен, но мне кажется, что Дима прав и дело не в канонических аргументах. На очередное изменение решения подействовали исключительно душевные переживания.

Я почти уверена, что через некоторое время ему опять захочется в ИПЦ. Неважно, обнародует он это или нет.

Возможно, когда человек попадает в капкан собственных -логий и рассуждений, то от них имеет смысл отвлечься, раз их результат ложный, и заняться чем-нибудь другим.

[Дмитрий Бирюков]

мой диалог с о. Никанором
http://fr-hamlet.livejournal.com/103592.html?thread=4582056#t4582056

[azamat]

Я почти уверена, что через некоторое время ему опять захочется в ИПЦ. Неважно, обнародует он это или нет.

очень сомневаюсь.

а если вообще,то в ИПЦ обычно не хочется,а приходится идти под давлением фактов.

о.Никанор с большим трудом разрывал связи с МП и почти насильно для себя шёл в ИПЦ.

терпел-терпел и бросил...

[tatiana]

Я почти уверена, что через некоторое время ему опять захочется в ИПЦ. Неважно, обнародует он это или нет.

в ИПЦ обычно не хочется,а приходится идти под давлением фактов.

так вот и я про это же - про давление фактов... Ведь он ушел из МП по велению  совести. И такое давление фактов и (опять) несовпадение во взглядах со взглядами вышестоящей иерархии - вполне возможный вариант. Как раньше думал, так и сейчас будет думать... Он же не из тех, кто ни о чем не думает, и живет себе припеваючи.

Впрочем, будем истолковывать любые факты исключительно в его пользу.

[Андрей Белоус]

мой взгляд очень субъективен, но мне кажется, что Дима прав и дело не в канонических аргументах. На очередное изменение решения подействовали исключительно душевные переживания.

да, мне тоже так кажется. у меня сложилось впечатление, что отец Никанор - человек очень хороший, очень душевный, сердечный. все аргументы канонического порядка у него вторичны по отношению к душевным мотивам

[bar-ieremias]

Теперь, думаю, ему будет вдвойне сложнее противостоять заразе изнутри, т.к. он себя уже "запятнал" общением с раскольниками и в особенности с такой одиозной личностью как В.М. Лурье. Его будут постоянно тыкать носом в факт его прежнего перехода под омофор епископа Григория...

Я почти уверена, что через некоторое время ему опять захочется в ИПЦ. Неважно, обнародует он это или нет.

Я тоже так думаю, особенно, когда он поймет, что все бестолку...

[azamat]

Еще слова о.Никанора:

"просто есть два вопроса, на которые я некогда ответил неправильно:

1. какую именно версию "широкой" экклезиологии (для меня ложной во всех версиях) можно однозначно считать ересью экуменизма, осуждённой соборами и/или отцами.

вот здесь о.Никанор совершенно не прав.

даже если трактовать анафему 1983 года как неосуждающую тех,кто верит просто в наличие (не действующее во спасение) таинств у еретиков
и даже если бы не существовало самой анафемы 1983 года,
всё же признание действительности (а не только действенности) таинств у еретиков противоречит 46 Апостольскому правилу.

я уже молчу о свв.отцах,которые говорили о покойницком хлебе еретиков,ядовитом хлебе и т.д.

[Romeo]

Я почти уверена, что через некоторое время ему опять захочется в ИПЦ. Неважно, обнародует он это или нет.

Я тоже так думаю, особенно, когда он поймет, что все бестолку...

Оба ошибаетесь. Вот его слова по этому поводу: http://fr-hamlet.livejournal.com/104357.html?replyto=4653221&style=mine